بلینکن پوتین و اتحاد جماهیر شوروی جدید را چگونه می بیند

سفر ایالات متحده تأیید آنتونی بلینکن به عنوان وزیر امور خارجه را ستود
آواتار یورگن تی اشتاینمتز
نوشته شده توسط یورگن تی اشتاینمتز

امروز در مصاحبه ای که وزارت امور خارجه آمریکا منتشر کرد آنتونی جی. بلینکن، وزیر با آندریا میچل از NBC نقطه بحث، رئیس جمهور ولادیمیر پوتین از روسیه و برنامه های جنگی آتی و چشم انداز او برای اوکراین بود.

پرسش:  آقای وزیر از اینکه همراه ما بودید بسیار سپاسگزاریم. می خواستم از شما بپرسم که الان چه خبر است؟ رئیس ستاد مشترک به کنگره گفته بود که این جنگ احتمالاً سالها طول خواهد کشید. به گفته رئیس ستاد مشترک، یک جنگ طولانی سال ها طول خواهد کشید. آیا تعهد جدید Javelins، سلاح های ضد تانک به اوکراین، این جدول زمانی را کوتاه می کند؟

منشی بلینکن:  آندریا، ما می‌خواهیم هر چه سریع‌تر این موضوع به پایان برسد، و دقیقاً به همین دلیل است که مطمئن می‌شویم هر کاری که می‌توانیم برای حمایت از اوکراین و کمک به آنها برای اعمال فشار و کمک به آنها انجام می‌دهیم. فشار بر روسیه را افزایش دهیم، حتی در حالی که ما در حال تقویت دفاعی خود - ائتلاف ناتو هستیم.

پرسش:  پس Javelins چطور؟

منشی بلینکن:  بنابراین Javelins، ما همین الان انجام دادیم - رئیس جمهور مجوز 100 میلیون دلار دیگر را در برداشتی صادر کرد که Javelins بیشتری را در اختیار شرکای اوکراینی ما قرار می دهد. این را در چشم انداز قرار دهید: بین ایالات متحده و سایر متحدان و شرکا، برای هر تانک روسی در اوکراین، ما 10 سامانه ضد تانک - 10 تا برای هر تانک روسی - ارائه کرده ایم یا به زودی ارائه خواهیم کرد. بنابراین از نظر آنچه که آنها باید سریع عمل کنند و به طور مؤثر عمل کنند، برای مقابله با هواپیماهایی که از آسمان به آنها شلیک می کنند، تانک هایی که سعی دارند شهرهای خود را از زمین ویران کنند، آنها ابزار مورد نیاز خود را دارند. ما به آنها ادامه خواهیم داد، و ما به حفظ آن ادامه خواهیم داد.

اما با توجه به صحبت های رئیس، و رئیس جمهور نیز این را گفت، به همان اندازه که ما می خواهیم شاهد پایان هر چه سریعتر این امر باشیم تا از مرگ و ویرانی که توسط روسیه در اوکراین انجام می شود، جلوگیری کنیم، به احتمال بسیار زیاد نیز وجود دارد. سناریویی که بر اساس آن این برای مدتی ادامه دارد. روس‌ها، حتی زمانی که نیروهای خود را جابه‌جا می‌کنند، از کیف عقب‌نشینی کرده‌اند، از شمال و غرب عقب‌نشینی کرده‌اند، در شرق، در دونباس، نیروها را تجمیع می‌کنند. آنها هنوز نیروی زیادی دارند. اوکراینی‌ها چیز دیگری دارند که در نهایت قوی‌تر است، و آن عزم و اراده شدید برای دفاع از کشورشان با حمایت بسیاری از کشورهای جهان است.

پرسش:  آیا آنها می توانند برنده شوند؟

منشی بلینکن:  بنابراین در نهایت، بله، زیرا موفقیت چیست، پیروزی چیست؟ این کشور به حاکمیت و استقلال کشورش پایبند است. و هیچ سناریویی وجود ندارد که در طول زمان این اتفاق نیفتد. مشکل این است که ممکن است زمان ببرد، و در این بین، مرگ و ویرانی عظیمی به طول انجامد. اما آنچه در اینجا بسیار قدرتمند است این است که اوکراینی ها به وضوح اعلام کرده اند که خود را مطیع خواست ولادیمیر پوتین نخواهند کرد.

پرسش:  اما مهم نیست که چقدر به آنها بدهیم، چگونه اوکراین می تواند در درازمدت در برابر روسیه دوام بیاورد مگر اینکه ایالات متحده و سایر کشورها آنطور که رئیس جمهور زلنسکی می خواهد مرزها و امنیت آن را تضمین کنند؟

منشی بلینکن:  خوب، اول چیزها. اولین چیز این است که ببینیم این تجاوز روسیه به پایان می رسد، آتش بس وجود دارد، روسیه نیروهای خود را خارج می کند، و اوکراین بر حاکمیت و استقلال خود تاکید می کند. اما پس از آن، بله، ما باید کارهایی انجام دهیم تا مطمئن شویم که در حد توان ما و اوکراین، این اتفاق نمی تواند دوباره تکرار شود، روسیه منصرف شده و از اوکراین دفاع می شود. ما در حال گفتگوی مداوم با -

پرسش:  آیا ما آن را تضمین خواهیم کرد؟

منشی بلینکن:  بنابراین ما داریم -

پرسش:  آیا آمریکا بیشتر درگیر خواهد شد؟

منشی بلینکن:  ما تقریباً به صورت روزانه با شرکای اوکراینی خود گفتگوهای مداومی داریم، از جمله در مورد اینکه ما و دیگران در صورت مذاکره موفق برای دفاع از آنها و کمک به آنها در دفاع از خود چه کاری انجام می دهیم. همه اینها موضوع بحث در حال حاضر است. من نمی‌خواهم از آن پیشی بگیرم، اما هر کاری از دستمان برمی‌آید انجام می‌دهیم، دیگران هر کاری که می‌توانند انجام خواهند داد تا مطمئن شوند که اوکراین می‌تواند از خود دفاع کند و از تجاوز روسیه که تکرار می‌شود، جلوگیری کند.

پرسش:  رئیس جمهور پوتین گفته است که می خواهد اتحاد جماهیر شوروی، شکوه اتحاد جماهیر شوروی را بازسازی کند. با این جاه طلبی ها، چگونه اوکراین می تواند تا زمانی که پوتین در قدرت است امن باشد؟

منشی بلینکن:  خوب، دو چیز: اول، از نظر آنچه روسیه قصد انجام آن را داشت، کاری که پوتین در اوکراین در نظر داشت انجام دهد، اگر نگوییم یک شکست، قبلاً یک شکست استراتژیک بوده است. زیرا به خاطر داشته باشید، آندریا، هدفی که پوتین به قول خودش تعیین کرد، از بین بردن حاکمیت و استقلال اوکراین بود. او آن را دولتی می‌بیند که لیاقت مستقل بودن را ندارد و باید به نوعی روسیه بزرگ بازگردانده شود. این اتفاق نمی افتد، نه فقط عقب نشینی از کیف، بلکه این واقعیت است که صرف نظر از اینکه چگونه این کار را انجام دهید، اوکراینی ها خود را تحت سلطه دیکتاتوری روسیه قرار نمی دهند.

پرسش:  او بیشتر از همیشه در خانه محبوب است.

منشی بلینکن:  بنابراین او ممکن است در حال حاضر محبوب تر باشد. البته، اگر شما با رژیم غذایی ثابت، صبح، ظهر و شب پروپاگاندا، که متأسفانه مردم روسیه هستند، تغذیه می‌شوید، نشان دهنده محبوبیت اوست. در عین حال، زمانی که مردم به نظرسنجی ها پاسخ می دهند، ممکن است از دادن پاسخ صادقانه به شدت ترس داشته باشند. اکنون برای هر کسی که به هر نحوی با عملیات نظامی به اصطلاح ویژه مخالفت کند، 15 سال مجازات کیفری در نظر گرفته شده است. بنابراین باید آن را با یک دانه نمک مصرف کنید.

با این حال، من فکر می‌کنم یک مشکل اساسی واقعی وجود دارد و آن این است که روس‌ها اطلاعات واقعی را که برای قضاوت نیاز دارند، به دست نمی‌آورند، و این به دلیل سیستمی است که ولادیمیر پوتین به کمال رسانده است و در آن این اطلاعات رد می‌شوند. آنها

پرسش:  پرزیدنت بایدن پوتین را یک قصاب و جنایتکار جنگی خوانده است. شما گفته اید که مسئولین جنایات بوچا و دستور دهندگان این جنایات پاسخگو خواهند بود.

منشی بلینکن:  درست است.

پرسش:  چگونه می توان بدون محاکمه ولادیمیر پوتین چنین اتفاقی بیفتد؟

منشی بلینکن:  اول، آندریا، چرخ‌های مسئولیت‌پذیری می‌توانند به آرامی حرکت کنند، اما حرکت می‌کنند، و روزی، جایی، جایی، کسانی که این جنایات را مرتکب شده‌اند و دستور دهندگان این جنایات، پاسخگو خواهند بود. اما زمان می‌برد، و بخشی از آن ساختن پرونده است، بخشی از این است – کاری که ما انجام می‌دهیم و دیگران در حال انجام آن هستند. بخش - یک دادستان ویژه اوکراینی است که روی این موضوع کار می کند. ما از تلاش های او حمایت می کنیم. ما در سازمان ملل متحد در شورای حقوق بشر کمیسیون تحقیقی را تشکیل دادیم که در حال بررسی این موضوع نیز هست. ما از این تلاش‌ها، ساختن پرونده، گرفتن شواهد، مستندسازی آن‌ها حمایت می‌کنیم. دادگاه کیفری بین المللی نیز در حال بررسی این موضوع است.

اما همه اینها در طول زمان انجام خواهد شد، و ما باید پرونده را بسازیم، ما باید شواهد را به دست آوریم، باید آنها را مستند کنیم - ما همه اینها را انجام می دهیم. پس آیا ماه آینده، سال آینده، پنج سال دیگر است؟ ممکن است زمان ببرد، اما من فکر می‌کنم – می‌توانم به شما تضمین کنم که تلاش بی‌وقفه‌ای برای اطمینان از پاسخگویی مسئولین آنچه می‌بینیم انجام خواهد شد. و چیزی که ما می‌بینیم، آندریا، فکر می‌کنم فراتر از آن چیزی است که هر یک از ما می‌توانستیم کاملاً پیش‌بینی کنیم. ما قبل از اینکه روسیه این تجاوز را مرتکب شود، گفتیم که جنایاتی رخ خواهد داد، که این بخشی عمدی از کارزار آنها بود. و حتی با دانستن این موضوع، هنگامی که این جزر و مد روسیه از بوچا عقب نشینی کرد و ما مرگ و ویرانی را در پی آن دیدیم، و دیدیم که چگونه به نظر می رسید، از جمله افرادی که ترور شده بودند - و در واقع دستانشان بسته شده بود - اعدام شده بودند، آنها دست های بسته شده از پشت - آزاری که علیه زنان و کودکان انجام می شود، وحشتناک است. و باید پاسخگوی آن باشد.

پرسش:  آیا ویدئویی را که رئیس جمهور زلنسکی در اختیار سازمان ملل قرار داد یا تصاویر دیگری از بوچا را دیدید؟ همانطور که شما آن را توصیف می کنید، جنایات، شما بچه های کوچک دارید. به فرزندان خود چه می گویید؟ به آنها چه می گویید؟

منشی بلینکن:  خوب، خوشبختانه، آنها خیلی کوچک هستند که واقعاً آن را ببینند، قادر به هضم و درک آن باشند.

پرسش:  اما یک روز، آنها - آنها -

منشی بلینکن:  اما یک روز آنها خواهند شد. و باید به شما بگویم، آندریا، فکر می‌کنم - و فکر می‌کنم اکثر ما واکنش مشابهی داریم، مخصوصاً آنهایی که بچه‌دار یا حتی بچه‌های کوچک دارند - شما خود را به جای پدر، مادر، پدربزرگ قرار می‌دهید. مادربزرگ که در این میان است، که از این رنج می‌کشد، جان بچه‌هایش در خطر است یا در خطر است، یا از دست رفته‌اند. و به شما ضربه می زند - روز قبل گفتم، دیدن این تصاویر از بوچا مانند ضربه ای به روده بود. باد را از تو می گیرد. شما می‌توانید چیزی را از نظر عقلانی بدانید، اما وقتی این تصاویر را می‌بینید و آن را به زندگی خود ترجمه می‌کنید، وقتی از خود می‌پرسید، «اگر این اتفاق در شهر من، برای بچه‌هایم می‌افتد، چه می‌شد؟ به خانواده ام؟" من فکر می کنم این فقط عزم ما را برای انجام هر کاری که می توانیم برای حمایت از اوکراینی ها، اعمال فشار بر روسیه و پایان دادن به این موضوع در سریع ترین زمان ممکن، تقویت می کند.

پرسش:  لیندا توماس-گرینفیلد، سفیر شما در سازمان ملل، این جنایات را توصیف کرد و آن را با هولوکاست مقایسه کرد. در مورد آنچه شورای ماریوپل توضیح داده بود، صحبت شد، مردم به زور - ده ها هزار نفر - از خانه هایشان برده شدند، به روسیه برده شدند و در اردوگاه ها قرار گرفتند. آیا این همان تعریف نسل کشی نیست؟

منشی بلینکن:  خوب، ما باید همه اطلاعات، همه شواهد را به دست آوریم. همانطور که گفتم باید همه چیزهایی را که اتفاق افتاده مستند کنیم، کاملا بفهمیم چه اتفاقی افتاده است. به یک معنا کنایه جالبی است. این از جهاتی مستندترین جنگی است که ما به دلیل فناوری، تلفن های هوشمند، به دلیل شجاعت باورنکردنی خبرنگارانی که در اوکراین مانده اند، در زمان واقعی تجربه کرده ایم. اما با این حال، چیزهایی که ما در زمان واقعی نمی بینیم، از جمله بوچا - و تنها زمانی که این جزر و مد کاهش می یابد، می بینید که واقعا چه اتفاقی افتاده است.

بنابراین فکر می کنم در روزها و هفته های آینده چیزهای بیشتری یاد خواهیم گرفت. می ترسم چیزی که قرار است یاد بگیریم وحشتناک تر باشد.

پرسش:  آیا ما چیزی در مورد آنچه در این اردوگاه های روسیه با اوکراینی ها اتفاق می افتد می دانیم و آیا امیدی به بازگرداندن آنها داریم؟

منشی بلینکن:  ما اطلاعات خوبی در این مورد نداریم، اما مطمئناً هر کاری از دستمان بر می‌آید انجام می‌دهیم. کشورهای دیگر هر کاری که می توانند انجام می دهند تا اطمینان حاصل کنند که هرکسی که بازداشت می شود آزاد می شود.

پرسش:  ایالات متحده قول داده است که 100,000 نفر از این میلیون ها پناهنده را بپذیرد. اروپا درهای آنها را باز کرده، آنها را در خانه هایشان گذاشته است.

منشی بلینکن:  آنها دارند.

پرسش:  NBC حداقل دو زن، دو زن اوکراینی در مرز جنوبی را گزارش داده است که آنها را برده و به مدت دو هفته پشت سیم خاردار گذاشته و گاهی در یک کمپ ICE به بند و غل انداخته اند. چگونه می توانیم این کار را در مقایسه با استقبال اروپا از آنها انجام دهیم؟

منشی بلینکن:  خوب، من از آن گزارش ها آگاه نیستم. این چیزی است که من مطمئناً به آن نگاه خواهم کرد. اما در اینجا چیزی است که اتفاق می افتد. اول، اروپایی ها در سخاوت خود فوق العاده بوده اند، در دل خود را باز کرده اند، آغوش خود را باز کرده اند، خانه های خود را به روی بسیاری از مردم باز کرده اند. دوستان ما در لهستان، در وهله اول، بیش از 2 میلیون نفر از طریق لهستان آمده اند. بسیاری از پناهندگان - بیشتر آنها، در واقع - می خواهند در نزدیکی خانه بمانند، زیرا آنچه شما می بینید، آندریا - و می دانم که شما این را از نزدیک دیده اید - تقریباً همه زن و بچه هستند. بیشتر مردان بین 18 تا 60 سال برای مبارزه در اوکراین مانده اند. آنها دوست دارند در دستان خود باشند. آنها می خواهند به عقب برگردند، می خواهند با شوهرانشان، با برادرانشان، با پسرانشان متحد شوند. و هنگامی که آنها در اروپا هستند، آزادی حرکت زیادی دارند و می توانند با دیگر اعضای خانواده در آنجا متحد شوند.

با گفتن این موضوع، پرزیدنت بایدن به صراحت گفت که ما از 100,000 اوکراینی استقبال خواهیم کرد. بود --

پرسش:  آیا بازه زمانی وجود دارد؟

منشی بلینکن:  بنابراین در یک دوره زمانی است. کاری که ما در حال حاضر انجام می‌دهیم این است که ببینیم چه مسیرهای قانونی وجود دارد که می‌توانیم این کار را انجام دهیم، زیرا برنامه عادی پناهندگی وجود دارد، اما طبق تعریف، زمان زیادی طول می‌کشد. چند سال طول می کشد -

پرسش:  سوال سریع قبل از از دست دادن زمان: تحریم ها.

منشی بلینکن:  آره.

پرسش:  تحریم های جدید، اکنون اروپا تحریم های جدیدی را اعمال می کند. چین و هند به خرید سوخت از روسیه ادامه می دهند و به این جنگ دامن می زنند و به تامین مالی جنگ پوتین کمک می کنند. چرا چین و هند را تحریم نمی کنیم؟

منشی بلینکن:  بنابراین در وهله اول، آندریا، این تحریم ها تاثیر شگرفی دارند.

پرسش:  اما حفره‌های بزرگی وجود دارد و اروپا همچنان در حال خرید گاز طبیعی است و هنوز هم تا یک سال دیگر خواهد خرید.

منشی بلینکن:  روزنه هایی وجود دارد که تکه تکه، تک تک، سعی می کنیم آنها را ببندیم. گاهی اوقات این زمان می برد. اما بیایید به آنچه قبلاً اتفاق افتاده است نگاه کنیم. تحریم ها در مجموع اقتصاد روسیه را وارد رکود عمیقی کرده است. و چیزی که ما شاهد آن هستیم، انقباض احتمالی اقتصاد روسیه تا حدود 15 درصد است. که دراماتیک است. ما چیز دیگری دیده ایم. ما شاهد خروج تقریباً همه شرکت های بزرگ جهان از روسیه بوده ایم. و پوتین، در عرض چند هفته، اساسا روسیه را به جهان بسته است. تمام افتتاحیه ها، تمام فرصت هایی که در 30 سال گذشته رخ داده است، از بین رفته است. و من می ترسم روس ها این را در زندگی روزمره خود احساس کنند. آنها نمی توانند چیزهایی را که به خرید عادت کرده اند بخرند و نمی توانند چیزی را که می خواهند بخرند بخرند.

و فراتر از آن، کنترل‌های صادراتی که ما اعمال کردیم، و روسیه را از فناوری‌ای که برای مدرن‌سازی صنایع حیاتی مانند دفاع، مانند استخراج انرژی به آن نیاز دارد، محروم می‌کند - به مرور زمان، اینها تأثیر بیشتری خواهند داشت.

بنابراین ما در حال حاضر شاهد تأثیر چشمگیری در این هستیم. و بله، جاهایی وجود دارد که کشورهای مختلف کارهای متفاوتی انجام می دهند. ما هر روز کار می کنیم تا آن را تعطیل کنیم.

پرسش:  سوال سریع در مورد ایران قبل از اینکه شما را رها کنم. شما اینجا در بروکسل در مورد ایران صحبت می کنید. آیا سپاه پاسداران ایران - که به آمریکایی ها و متحدان ما حمله کرده است - یک سازمان تروریستی است؟

منشی بلینکن:  بنابراین، آنها هستند. و -

پرسش:  آیا آنها همچنان خواهند بود؟

منشی بلینکن:  من قصد ندارم وارد جزئیات اینکه در مذاکرات در کجا هستیم. من به سادگی می گویم که با وجود تمام تلاش هایی که برای آن انجام دادیم و علیرغم این واقعیت که معتقدم اینطور خواهیم بود - به چشم انداز به نتیجه رسیدن واقعاً یک توافق خیلی خوش بین نیستم. ما آنجا نیستیم. ما باید ببینیم که آیا می توانیم ببندیم -

پرسش:  وقت داری؟

منشی بلینکن:  و زمان به شدت کوتاه می شود. اما این چیزی است که امروز بعدازظهر و سپس در طول روز بعد در مورد آن با شرکای اروپایی خود صحبت خواهیم کرد. ما در هماهنگی بسیار نزدیک با اروپایی ها، با اتحادیه اروپا، با فرانسه، با آلمان و با بریتانیا کار کرده ایم.

پس خواهیم دید که به کجا می رسیم. من همچنان بر این باورم که اگر ایران همین کار را انجام دهد، اگر بتوانیم به توافق برگردیم، به نفع کشورمان است. ما آنجا نیستیم

پرسش:  خیلی ممنون آقای منشی. با تشکر از صبر شما

منشی بلینکن:  ممنون، آندریا

پرسش:  از دیدنت خوشحالم.

منشی بلینکن:  شما هم همینطور با تشکر.

درباره نویسنده

آواتار یورگن تی اشتاینمتز

یورگن تی اشتاینمتز

یورگن توماس اشتاین متز از نوجوانی در آلمان (1977) به طور مداوم در صنعت مسافرت و جهانگردی کار می کرد.
او فهمیده بود eTurboNews در سال 1999 به عنوان اولین خبرنامه آنلاین برای صنعت جهانگردی مسافرتی جهانی.

اشتراک
اطلاع از
مهمان
0 نظرات
بازخورد درون خطی
مشاهده همه نظرات
0
لطفا نظرات خود را دوست دارم ، لطفاً نظر دهید.x
به اشتراک گذاشتن برای...